ГоловнаСкаргиWinnerama Casino - Виграш гравця було конфісковано.

Winnerama Casino - Виграш гравця було конфісковано.

Автоматичний переклад.

Блек-пойнти: 498

Сума: 1 000 €

Winnerama Casino
Індекс безпеки:Низький
Надіслано: 23.08.2022 | Не вирішено : 11.09.2023
Не вирішено Наш вердикт

Недостатньо доказів від казино

НЕ ВИРІШЕНО

Підсумок випадку

7 міс. тому
Переклад

Гравець з Ісландії відчував труднощі з виведенням своїх виграшів через постійну перевірку. Крім того, казино конфіскувало його виграш. Гравець нібито порушив умови бонусу, але обставини не ясні. Скарга вважається невирішеною, оскільки казино не змогло надати нам додаткові необхідні дані та деталі, що підтверджують його претензії та рішення в розумний час.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Зробив запит на виведення 8.08.2022 у них є 5 робочих днів на оверлок. Ти вперше відхилив моє зняття коштів, щоб отримати додаткову перевірку, щоб надіслати не з моїм ідентифікатором і завершити запит на зняття ще раз. Тепер я маю чекати wfim 15.08.2022 до сьогоднішнього дня, і вони знову відхилили його через 6 днів чекати більше, тепер вони кажуть, що вони проти певної випадкової перевірки або, що може зайняти до 10 робочих днів більше, я більше не можу тримати це вони роблять це лише тому, що я написав їм, щоб отримати свої гроші, і я кажу їм, що все одно поскаржуся на це.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Шановний bzymek90,

Щиро дякуємо за подання скарги. Мені прикро чути про вашу проблему.

Будь ласка, зрозумійте, що KYC — це дуже важливий і важливий процес, під час якого казино переконується, що гроші надіслано законному власнику. Оскільки вони не можуть дозволити собі фізично бачити всіх гравців і перевіряти їхні посвідчення особи та документи, це єдиний спосіб, яким гральні заклади можуть завершити процедури перевірки. Жодне з серйозних казино не сприймає KYC легковажно, тому для завершення цього ретельного процесу може знадобитися кілька робочих днів.

Чи повідомили вам, що конкретно видається проблемою під час підтвердження вашого облікового запису?


Сподіваюся, ми зможемо допомогти вам вирішити цю проблему якнайшвидше. Заздалегідь дякую за відповідь.

З найкращими побажаннями,

Петронела


Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Попередній мій KYC, який уже завершено, але казино надає право запитувати додаткову ідентифікаційну інформацію, жодних питань не додавати. Але як вони це роблять, це проблема, мені потрібно почекати 5 робочих днів після того, як вони переглянуть мій запит на зняття коштів. У день № 6 (робочий день) вони скасовують мій незавершений зняття лише для того, щоб запитати про цю додаткову перевірку. Що, кому надіслати їм фото, як я тримаю в голові своє посвідчення особи. Мені вже доводилося, щоб мій друг пройшов ту саму процедуру, я знаю, що він може вимагати такий документ, що посвідчує особу, тому я надіслав мені цю фотографію разом зі своїм посвідченням особи. І надішліть його електронною поштою з повідомленням: «Якщо ви, хлопці, будете запитувати моє фото з ідентифікатором, я надішлю його перед вашим запитом, щоб не мати додаткових проблем із моїм запитом на зняття». Добре, але в день № 6 witd.process було скасовано через додатковий запит. Гаразд, я надіслав фотографію та знову подав запит на зняття коштів 15.08.22 о 1:00. І знову почніть чекати 5 днів. У день № 5 -- 22.08.22 (день, коли я повинен отримати моє зняття коштів після сек. запиту) я зв’язався з казино, щоб запитати про моє зняття коштів, воно повинно прибути до мене сьогодні, вони сказали мені, що цілий день я отримаю гроші точно в той день, який був у понеділок. Цілий день я отримую ту саму відповідь: «Сьогодні ти отримаєш кошти. Я запитав, які години працюють у фінансовому відділі. Вони сказали мені до 20:00. Я чекав цієї години. Після 22:00 вони починають повідомляти я. Я отримаю кошти завтра, у четвер, 23.08.22. Я чекав, і поки я працював, і мені дійсно потрібні ці гроші, я вже сказав переможцю служби підтримки/бухгалтерської команди/фінансової команди. Я благав їх отримати це гроші до того, як я розорився. І маю похорони в запланований час. О 17:11 23.08.22 я отримав повідомлення від казиноwinnerama: «Привіт,


Дякуємо, що звернулися до нас.


Повідомляємо, що ваше зняття було відхилено через те, що ваш обліковий запис було випадково обрано для процесу перевірки.


Це полягає в тому, що Керівництво вибирає кілька випадкових рахунків із незавершеними зняттями, щоб переглянути документи, отримані від них, переконатися, що вони повні та розбірливі, що інформація облікового запису відповідає документам, і переглянути ігрові сесії облікового запису.


Це випадкова процедура, і немає заздалегідь визначеного процесу відбору, що означає, що неможливо заздалегідь передбачити, які облікові записи будуть перевірені. Будь ласка, майте на увазі, що ця процедура може повторюватися більше одного разу на рік, і кожен клієнт, який запитує виплату, підлягатиме цьому процесу в певний момент, навіть якщо він має всі відповідні вимоги для виплати.


Однак хвилюватися нема про що. Не соромтеся знову подати запит на зняття коштів якнайшвидше, і його буде розглянуто після завершення перевірки.


Дякуємо за розуміння цього питання. Для отримання додаткової інформації, будь ласка, не соромтеся звертатися до нас, ми з радістю вам допоможемо.


З найкращими побажаннями.


Це мій перший запит на зняття з них, і я був членом казино, можливо, не цілий місяць. Я знаю, що вони роблять це, щоб змусити мене чекати якомога довше, це тому, що я багато допомагав своєму другові в минулому з майже такою ж проблемою з дочірнім сайтом казиноwinnerama. Будь ласка, допоможіть.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Можливо, мої скарги будуть більше не дуже точними, але після того, як я прочитаю інші співробітництва, це буде більше


"Winnerama Casino - Виведення коштів гравця відкладено"

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Якщо CasinGuru не допоможе мені і зв’яжеться з казино Winnerama, вони пришвидшать цей додатковий процес. Термін від переможця до завершення цієї процедури становить від 7 до 10 робочих днів. Оскільки я вже чекав після 2 попередніх вилучень. Якщо у вас є певні часові рамки для виконання будь-якого запиту, як мої попередні. його всі починаються в останній день і в останню хвилину за обмежений час. ЯК це можливо. Я знаю, як працює затримка в казино, коли гравець скасовує свій запит на зняття коштів і втрачає гроші.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Ой, нормально, що я не отримую відповіді протягом 5 днів, яка це допомога.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Дуже дякую, bzymek90, за надання усієї необхідної інформації. Я впевнений, ви розумієте, що у нас є сім днів, щоб відповісти гравцям, і ми робимо все можливе, щоб зробити це вчасно. Будь ласка, майте на увазі, що ми не працюємо у вихідні та державні свята, і постарайтеся відповісти всім нашим гравцям якнайшвидше.


Тепер я передам вашу скаргу моєму колезі Браніславу ( branislav.b@casino.guru ), який буде вам у допомозі. Я бажаю вам удачі та сподіваюся, що ваша проблема буде вирішена до вашого задоволення найближчим часом.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Дякуємо за швидку відповідь. Я просто збентежений, як вони затримують відкликання. Наче зараз вони сказали мені почекати 10 днів, щоб завершити, як вони викликали рідкісну перевірку, і я знаю, що вони запитають мене про будь-які додаткові документи в день номер 10, тоді вони мають 48 годин, щоб відповісти. Після відповіді мені потрібно знову зачекати 5 днів, оскільки всі запити на зняття коштів розглядаються протягом 5 робочих днів плюс додаткові вихідні між тим моментом, сьогодні я вже чекаю 22 дні.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Привіт, bzymek90,

Мені прикро чути про вашу ситуацію. Я зв'яжуся з казино і зроблю все можливе, щоб вирішити проблему якомога швидше. Тепер я хотів би запросити представника Winnerama Casino приєднатися до цієї розмови та взяти участь у вирішенні цієї скарги.


Шановна команда Winnerama Casino!

Чи могли б ви вказати причину, чому обліковий запис гравця не було повністю підтверджено та/або його зняття ще не схвалено? Які документи є проблемними? Які кроки повинен зробити гравець, щоб успішно верифікувати свій рахунок і вивести виграш?

Наперед дякую за надану інформацію.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Браніслав, чудова ідея дати казино Winnerama 7 днів на будь-яку відповідь. У скарзі на Дейлі моє прохання дати їм більше часу, щоб ситуація вирішилася самостійно.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Супер допомога 7 днів зачекайте після того, як ви зв'яжетеся зі мною зараз. КАЗИНО відповідає, ви сподіваєтеся, що через 7 днів просто забудете про цю скаргу. У допоможіть зауважити, що якщо це займе більше часу, ніж казино заплатить

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Шановний bzymek90,

Це стандартний процес, і кожна сторона має 2x7 днів для відповіді, якщо відповідь не надається протягом перших 7 днів. Це казино отримує сповіщення про скарги, подані на casino.guru, тому вони повинні знати про вашу проблему, і це може допомогти її вирішити. Якби казино платило вам, це те, що нам потрібно. Чи ні?

Не всі казино співпрацюють з нами у вирішенні скарг. Тому ми також повинні розраховувати на варіант, що ніхто не відповість на цю відкриту тему взагалі. Коли перший таймер закінчиться, я продовжу його, а також спробую зв’язатися з ними за межами цієї відкритої теми.

Давайте залишимося терплячими та надамо казино ще кілька робочих днів для відповіді.

Спасибі за розуміння. Ми все ще з нетерпінням чекаємо незабаром почути від казино.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

OK, caino скасував мій запит на зняття коштів і визнав усі мої виграші, зателефонувавши мені, я порушив якесь правило, що не має жодного сенсу. Її електронний лист, що я щойно отримав від них

Привіт,


Сподіваємося, що цей електронний лист вас добре знайде.


Будь ласка, зверніть увагу, що ваше зняття було відхилено, а виграш анульовано, оскільки ваш обліковий запис порушує пункт 2.5.7 наших Умов використання. Бонуси, які пропонує наше казино, призначені лише для справжніх любителів. Зловживання будь-якою бонусною пропозицією не допускається. Ми залишаємо за собою право провести розслідування, скасувати, призупинити або заблокувати будь-який обліковий запис у разі підозри зловживання бонусом. Якщо буде підтверджено, що обліковий запис відноситься до категорії зловживань бонусами, ми залишаємо за собою право анулювати всі виграші, згенеровані на цьому обліковому записі. Приклади зловживань бонусами або рекламними акціями, але не обмежуючись ними: вимагання безкоштовних бонусів, які перевищують співвідношення бонусу до депозиту 3:1 (безкоштовні бонуси включають, але не обмежуються безкоштовними обертаннями, бонусами календаря, бонусами скретч-карт, призами турнірів, призами гонок). , бонуси за розсилку, бонуси за доброзичливість, надані менеджерами облікових записів тощо)


Оскільки ви вимагали більше 3 безкоштовних бонусів за депозит, обліковий запис було позначено як зловмисник, і в результаті кошти були анульовані.


Якщо вам потрібна додаткова допомога чи інформація, будь ласка, не соромтеся звертатися до нас, ми доступні 24/7.


З повагою,


Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Шановний bzymek90,

Дякуємо за оновлення.

Чи можете ви підтвердити, що ви використали більше 3 бездепозитних бонусів за 1 депозит? Якщо так, то в якому порядку? Ви грали зі своїм депозитом або програвали його перед використанням бонусних грошей?

Змінено адміністратором Казино Гуру
Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Я використовував лише один бездепозитний бонус, можливо, 3 роки тому, коли хто відкрив рахунок, я переглянув той самий бездепозитний бонус, але я використовую один бездепозитний бонус, а потім роблю депозити за допомогою промо-депозиту в біткойнах +400%

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Я бачу, що казино не відповіло після цілого тижня, що тепер.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Ppl допомога, яка не є нормальною вони повинні показати деякі докази може це зробити

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Поки я не чекав вашої відповіді (електронний лист, наданий від казино про скасування виведення), таймер не був встановлений у казино. Тому я знову запитую деталі в казино.


Шановна команда Winnerama Casino!

Не могли б ви надати нам більш детальне пояснення ситуації гравця? Якщо мова йде про порушення Умов казино, чи може казино обґрунтувати своє рішення відповідними доказами?

Можна поділитися даними безпосередньо тут, у вашій відповіді, або надіславши їх на мою електронну адресу (branislav.b@casino.guru).

Заздалегідь вдячні за надання деталей та/або даних.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Я не бачу причин, чому казино не може відповісти, якщо у нього не буде доказів того, що я порушив правила казино.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Я можу знайти докази того, що я не порушую жодних правил. Це стосується мого першого депозиту на сайті казино, я скористався вітальною пропозицією, яка включає 200% додаткових і 180 безкоштовних обертань. Я думаю про безкоштовні обертання, якими обмежена пропозиція не користується постійно. Я переглянув ці 200%, але я не отримав повних 180 фріспінів, я отримав 30, і після того, як побачив, що зі мною зв’язався агент підтримки, він додав мені решту обертань, але. Ці безкоштовні обертання мають бути без пари з максимальною сумою виведення 200 євро. Гріхи, я закінчив їх, я розумію, що готова сума була додана до бонусного балансу, що означає, що мені потрібно поспорити ними, я знову зв’язався з агентом, і він сказав мені, що я правий, і скасував їх і виграв те, що з них (162 євро), і він додав мене Знову 150 або 180 обертів, що має бути без ставок, як це подобається, щоб я схвалив це, щоб не робити пари. Після того, як я закінчив грати в них, я зшиваю, вони все ще мають деякі вимоги до ставок. Оскільки агент, який недоступний для додавання мене, не обертається вручну, і він має використовувати найменшу вимогу до ставок. 1x. Ось чому він затримав і додав мене з самого початку 2 або 3 рази один і той самий пакет обертань із вітального бонусу. На щастя, тому що я маю весь знімок екрана цієї розмови, якщо це потрібно в день депозиту, і все, щоб довести свою правоту.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад
Ми б хотіли попросити казино відповісти на дану скаргу, тож продовжуємо таймер на 7 днів. Якщо казино не надішле відповідь до завершення цього терміну, ми закриємо скаргу як "невирішену".
Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Привіт,


Ми сподіваємось, що це повідомлення знайшло вас добре!


Зверніть увагу, що обліковий запис порушує 2.5.7. Бонуси, які пропонує наше казино, призначені лише для справжніх любителів. Зловживання будь-якою бонусною пропозицією не допускається. Ми залишаємо за собою право провести розслідування, скасувати, призупинити або заблокувати будь-який обліковий запис у разі підозри зловживання бонусом. Якщо буде підтверджено, що обліковий запис відноситься до категорії зловживань бонусами, ми залишаємо за собою право анулювати всі виграші, згенеровані на цьому обліковому записі.


Приклади зловживань бонусами або рекламними акціями, але не обмежуються ними:


- отримання безкоштовних бонусів, які перевищують співвідношення бонусів до депозиту 3:1 (безкоштовні бонуси включають, але не обмежуються ними, безкоштовні обертання, бонуси календаря, бонуси скретч-картки, призи турнірів, призи гонок, бонуси розсилки, бонуси доброї волі, надані менеджерами облікових записів тощо). .)


Обліковий запис, про який йде мова, отримав 13 безкоштовних бонусів і зробив лише 4 кваліфіковані депозити, таким чином перевищуючи коефіцієнт. Важливо зазначити, що на рахунку є 6 депозитів, однак два з них не відповідають критеріям, оскільки вони не досягають мінімальної суми депозиту. Оскільки ми приймаємо криптовалютні депозити, ми не завжди можемо контролювати, які суми нам надсилають гравці, і, як наслідок, два депозити в 5,5 євро та 8,16 євро не були враховані.


Якщо вам потрібна додаткова допомога чи інформація, будь ласка, не соромтеся звертатися до нас, ми доступні 24/7.


З повагою,

Winnerama

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Казино Winnerama, будь ласка, надайте нам звірку цих бонусів. В історії гри один і той самий бонус поміщається в список двічі, за винятком того, що для одного з них установлено суму 0,00. Я розрахував 7 нарахованих бонусів і, як я вже пояснював казино, справді 100 разів 28.08.22 агент підтримки додав той самий бонус вручну 3-4 рази. У день звірки 28.08.22 було зроблено 8 разів, лише за цей день було зроблено один депозит, використовуючи один бонус вітального пакету.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Дійсно 3 тижні чекати після відповіді казино тиждень після того, як ви відповісте, і знову і знову

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

І ще одна річ. Winnerama, якщо вам подобається, нагадує "" зроблені депозити, однак два з них не відповідають вимогам, оскільки вони не досягли мінімальної суми депозиту.

1-й Якщо вони пройшли, депозит зроблено правильно.

2. Якщо вони не відповідають вимогам. Чому до них додано промо.

3. Депозит не відповідає вимогам, але ви розраховуєте ці промо з іншими, які відповідають вимогам.


4. Співвідношення, наскільки це може бути правильним, якщо розраховувати як будь-коли uw

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Вітаю всіх,

Дякуємо, bzymek90, за ваш електронний лист. Поки ми чекаємо на відповідь і дані від казино, будь ласка, надішліть мені всі повідомлення в службу підтримки клієнтів щодо кількох безкоштовних обертань, доданих до вашого облікового запису казино. Не соромтеся використовувати мою електронну адресу (branislav.b@casino.guru).


Шановна команда Winnerama Casino!

Хочу нагадати частину свого останнього посту від 8 вересня 2022 року.

Якщо ми говоримо про порушення Умов казино, чи може казино обґрунтувати своє рішення відповідними доказами?

Можна поділитися даними безпосередньо тут, у вашій відповіді, або надіславши їх на мою електронну адресу (branislav.b@casino.guru). "

Будь ласка, чи можете ви надати мені необхідні докази для обґрунтування своїх тверджень вище? Чи можете ви надати мені повну історію гри гравця з усіма транзакціями/бонусами?

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Привіт, bzymek90,

Нещодавно мені надав дані представник казино. Однак наданих даних недостатньо, щоб повністю розглянути вашу проблему та рішення казино. Тому мені потрібні додаткові деталі та дані, і зараз я чекаю на запитувану інформацію.

Тим часом, поки зі мною знову не зв’яжеться представник казино, дозвольте мені поставити вам кілька запитань.

З якого саме бонусу ви виграли спірні кошти? Чи можете ви, будь ласка, надіслати мені всі згадані повідомлення зі службою підтримки клієнтів казино щодо безкоштовних обертань бонусу за перший депозит, які кілька разів зараховувалися на ваш рахунок вручну через технічні проблеми? Ви негайно повідомили CS казино про неправильно зараховані фріспіни, чи також грали з ними?

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Браніслав, всі дані готові надіслати тобі, сподіваюся, це нарешті допоможе.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Дуже дякую, bzymek90.


Шановна команда Winnerama Casino!

Будь ласка, подивіться мої останні повідомлення в Skype. Щойно я отримаю необхідні відповіді та деталі, ми зможемо значно просунути справу вперед.

Ми з нетерпінням чекаємо на вашу думку.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Це справді починає бути настільки неприємним, що нам потрібно завжди чекати ці максимум до хвилини 7 днів після відповіді на запитання Winnerama Casino. Ведіть живу розмову. Якщо у них є всі докази, щоб звинуватити мене. і навіть не можу перевірити всі мої дані, я надаю їх про те, що я ніколи не порушував жодних правил казино. Його все вони складають.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад
Ми б хотіли попросити казино відповісти на дану скаргу, тож продовжуємо таймер на 7 днів. Якщо казино не надішле відповідь до завершення цього терміну, ми закриємо скаргу як "невирішену".
Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Я сподіваюся, що всі нові, як і старі гравці, зможуть побачити, як працює це казино. І приймайте правильні рішення, або ви хочете грати там і (можливо, ви опинитесь у тій самій ситуації, що й я), або, можливо, вам не потрібно знати.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Вітаю,

Мені повідомили, що запитувані записи, на жаль, заархівовано. Їх можна добути, але це займе багато часу.

Наразі я чекаю інформації про орієнтовні терміни вилучення необхідних даних. Щойно я отримаю будь-які новини, я повідомлю вас і продовжу розгляд скарги відповідно до отриманої інформації.

Дякуємо за ваше терпіння та розуміння.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Справді, це нормальна ситуація, я так не вважаю. Дані були заархівовані з тих пір, як такі молоді дані потребують архівації. Це талія часу. Я справді втрачаю будь-яку надію повернути ці гроші через 2 місяці.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

У мене є доступ до моїх ігор, але в казино немає. Який бик... це.

Автоматичний переклад.
Публічний
Публічний
1 рік тому
Переклад

Шановний bzymek90,

На жаль, оскільки ми не отримали жодних необхідних додаткових даних, що підтверджують претензії та рішення казино, і, схоже, ми не отримаємо їх у розумний час, ми не можемо продовжувати розгляд цієї скарги, і ми змушені закрити її як «нерозглянуту». », що негативно вплине на рейтинг казино.

У разі будь-яких питань, не соромтеся зв’язатися зі мною за адресоюbranislav.b@casino.guru .

Мені б хотілося більше допомогти. Я щиро сподіваюся, що ви більше не зіткнетеся з подібною проблемою.

Казино може повторно відкрити цю скаргу в будь-який час.

З найкращими побажаннями,

Браніслав, Casino.Guru

Автоматичний переклад.
flash-message-reviews
Новини Казино Гуру — Залишайте відгуки й діліться досвідом гри в казино
Forum_alt
Беріть участь у обговореннях на форумі та знайомтеся з гравцями з усього світу
scamalert_1_alt
Працівники Казино Гуру ніколи не запитуватимуть пароль для доступу до вашого акаунта чи банківського рахунку
Підпишіться на нас у соцмережах – Щоденні публікації, бездепозитні бонуси, нові слоти і т.д.
Підпишіться на нашу розсилку для отримання новин про найновіші бездепозитні бонуси, слоти та багато іншого