Winshark Casino - загальне обговорення (Сторінка 6)

І в тій же темі форуму вони обговорюють, що казино, які використовують ці скопійовані слоти, отримали можливість контролювати гру та переводити гравців у режим «мертвої зони». Зовсім недавно я випробував це на Winshark, а також у казино FatRabbit. Кайно дійсно виплачує виграші, але вони не є на 100% законними. Зверніть увагу на всі відключення на PlayNGo, це знак.

Крім того, нещодавно я бачив казино, які взагалі не показують rtp% на PlayNGo. Я думав, що це нова річ від постачальника, але можливо, вони використовують скопійовані слоти та можуть маніпулювати текстом/графікою? Може навіть показати помилковий rtp%?

Я вважаю, що "постачальникам слотів байдуже", як ви сказали, тому що:

1) Їхня продукція — ігри ліцензовані за власною ліцензією постачальників ігор, яка забезпечує сертифікат, що підтверджує базу RNG. Це дуже спрощено, але все одно дуже зручно.

2) Органи ліцензування, які видають ліцензії казино, лише перевіряють, чи сертифіковані ігри, під час процесу видачі ліцензії казино. Решта поза їхньою досяжністю.

3) Щоб уникнути місцевих обмежень на азартні ігри, деякі постачальники ігор змінюють зовнішній вигляд гри, її функції або намагаються зробити той самий продукт більш популярним для певних ринків/регіонів. Або маскують, звідки завантажується гра...

Не дивно, що багато гравців вважають цю тактику зітханням фальшивих/підроблених ігор. Але я також розумію, що постачальники ігор не хотіли б відкрито обговорювати уникнення обмежень або зміну графіки для найбільш успішних ігор. Тим не менш, я хотів би мати принаймні одного офіційного представника гри, щоб відповісти на ваші дуже хороші запитання.

Я думаю, що ви посилаєтесь на попередньо встановлені значення RTP, які масштабуються, і казино може вибрати конкретне значення RTP, купуючи гру від постачальника ігор. Це досить поширена практика і причина, чому ми завжди говоримо, що гравець повинен мати можливість бачити поточне значення RTP, доступне йому для кожної гри.

Будь ласка, не плутайте це з найбільш поширеною думкою гравців, яка полягає в тому, що казино якимось чином змінило RTP спеціально для зниження шансів гравців на виграш. Поки кожна гра має RTP нижче 100% і гравці продовжують грати в надії на перемогу, це абсолютно поза сферою раціонального обговорення. Математична перевага завжди на стороні казино, тому їм насправді просто потрібно, щоб ви залишилися; ви зрештою програєте. Крім того, незважаючи на те, що ігри в казино є найменш сприятливими, більшість гравців продовжують грати в ігрові автомати.

За таких обставин казино потребують лише участі гравців, а гравці більш ніж готові грати в найбільш невигідний тип ігор — слоти.

Ви коли-небудь думали про це раніше?

Звичайно, час від часу деякі шахрайські казино просто вибирали короткий шлях для отримання прибутку та використовували якісь підроблені ігри.

Насправді я б не витрачав час на фальшиві ігри, якби хотів почати обманювати гравців; натомість я б заманив їх неймовірними бонусами та нечіткими вимогами до депозиту для авторизації незавершених зняття коштів. Як тільки мені вистачить, я просто закрию сайт. Виходячи зі свого особистого досвіду, я вважаю, що це найпростіший і, звичайно, найбільш неетичний спосіб обману гравців казино за гроші. Не потрібно турбуватися про "змінений RTP"...

Я, звичайно, попросив би казино надати пояснення щодо відсутніх значень RTP. Хоча, як я вже сказав, існує забагато різних пояснень, ніж те, що ви постійно пропонуєте 🙂.

Самі слоти не ліцензуються, доки їх не використає ліцензоване казино. Сьогодні слоти, ймовірно, використовуються цими «фальшивими» казино без відома постачальників слотів. Його щойно скопійовані/віддзеркалені слоти. Я не знаю, як це працює, але вважаю, що PlayNGo байдуже, тому що вони заробляють мільярди, і їм це не потрібно. З ними навіть неможливо зв’язатися в офісі по телефону.

Це не те, що вони змінюють графіку або щоб уникнути обмежень. Багато з них навіть мають IP-провайдери, заблоковані. Вони використовують старі версії слотів, оскільки не платять за це PlayNGo.

Я погоджуюся, що має бути спосіб спілкування з провайдерами, але оскільки я спілкувався з одним із великих людей у ​​PlayNGo, я можу сказати вам, що їм байдуже, чи обманюють людей, це тіньовий бізнес і індустрія сірої зони. І щороку вони отримують неймовірні прибутки.

У більшості випадків казино складається з зовнішньої підтримки, яка не може нічого відповісти про rtp або слоти. Усе ідеально вишикувалося. «Ось як вони доставляються від провайдера, казино не може маніпулювати іграми будь-яким способом».

Це дуже велика проблема з фальшивими казино для банків, принаймні тут. Через це мій банк і Mastercard просто обмежили перекази на Revolut. І вони намагаються урізати будь-які платежі для казино, які не мають ліцензії в ЄС. Вже кілька років мені доводилося використовувати Revolut навіть для того, щоб зробити депозит у цих казино.

І оскільки я знайшов кількох людей, які стоять за цими казино, добре відомо, що багато з них пов’язані з організованою злочинністю. Тим не менш, в одному випадку вони навіть мали ліцензію MGA. Раде Котур із сином був одним із них.

Привіт, продовжимо.

«Самі слоти не ліцензуються, доки їх не використає ліцензоване казино».

У мене є інша інформація, але не соромтеся поділитися офіційним джерелом, яке підтверджує вашу. Можливо, у сфері ліцензування відбулися деякі зміни.

«Це просто скопійовані/віддзеркалені слоти. Я не знаю, як це працює, але я думаю, що PlayNGo не хвилює, тому що вони роблять мільярди, і їм це не потрібно. З ними навіть неможливо зв’язатися в офісі по телефону».

Мої спостереження за відсотком гравців, які кажуть, що слоти маніпулюють, підробляють або змінюють, приводять мене до висновку, що постачальникам ігор просто не вистачає персоналу, щоб вирішити всі ці проблеми. Зверніть увагу на кількість гравців, які звертаються до постачальника ігор після того, як програли гроші на своїх слотах, і наполягають на тому, що ігри певним чином були сфальсифіковані. Повинна бути чітка різниця між точкою зору гравців і законним занепокоєнням, підкріпленим, наприклад, вичерпною історією ігор або обмеженнями відео.

«Це не те, що вони змінюють графіку або щоб уникнути обмежень. Багато з них навіть мають IP-провайдери, заблоковані. Вони використовують старі версії слотів, оскільки не платять за це PlayNGo».

Незважаючи на правила, деякі постачальники вживають певних заходів, щоб забезпечити доступність їхніх продуктів для всіх, як я вже згадував.

«Я згоден, що має бути спосіб спілкування з провайдерами, але оскільки я спілкувався з одним із великих гравців у PlayNGo, я можу сказати вам, що їм байдуже, якщо вони обманюють людей, це тіньовий бізнес і індустрія сірої зони. вони щороку отримують величезний прибуток».

Мені було б цікаво побачити спілкування з цим провайдером. Якщо можливо, чи могли б ви зробити скріншот офіційної відповіді, яку ви отримали? Це було б круто!

У мене немає скріншота. Це був телефонний дзвінок, який я здійснив після того, як трохи погуглив і знайшов кілька телефонних номерів, зареєстрованих у PlayNGo або Tigrim 1 AB, компанії, що стоїть за PlayNGo. Вони базуються на Storgatan 82a в Єнчепінгу, Швеція.

Я спробував приблизно 8 чисел і лише одну відповідь. Я розмовляв з ним близько 10 хвилин, здебільшого про rtp% і про те, як він може відрізнятися від казино до казино, коли це той самий слот. Я живу у Швеції, і вони розташовані тут, тому, можливо, мені легше знайти це, ніж іншим.

Тож офіційної відповіді немає, працюють мовчки. Їх головний офіс також стриманий. Це було, мабуть, 2 роки тому.

О, тепер я бачу.

Якщо я можу здогадатися, що ці контакти привели до центрального відділу, помічників, відділу маркетингу чи зв’язків із громадськістю, чи я близький?

Я маю на увазі, наскільки я можу сказати, що зв’язатися з кимось, достатньо залученим, щоб мати змогу відповісти на конкретні запитання, — це окремий квест. Щиро дякую, що допомогли мені розібратися в суті вашого безпосереднього досвіду.

На мій погляд, результат залишається тим самим. Поки ми не знайдемо когось, хто зможе пояснити принаймні звичайні ринкові практики та процес ліцензування гри. 🙁

Не кажучи вже про те, чи ігри періодично перевіряються будь-яким органом, щоб переконатися в їх автентичності.

Ні, це був хлопець з офіційною роллю в Playngo. Не якийсь офісний персонал чи центральна стійка. Немає офіційного номера телефону, і він був роздратований тим, що мені вдалося з ним зв’язатися, він запитував мене кілька разів, хто я і чому дзвонив. Я сказав йому, що я з ЗМІ і що ми хочемо інтерв’ю. Він відмовився, і я сказав йому, що ми прийдемо до дверей їхнього офісу, щоб зробити історію. Це було все.

Я не думаю, що слоти періодично перевіряються, вони довіряють RNG, який є затвердженим і законним.

Я пам’ятаю, близько 10 років тому я не знав, що rtp% може відрізнятися на одному і тому ж слоті. Я втратив 400 євро на слотах, після яких я дізнався, що вони мають rtp% 88%. Я думав, rtp 96%. Для гравця слота 88% проти 96% є надзвичайною різницею в тому, як поводиться слот. Я можу сказати, що це були переважно мертві оберти всі 400 євро. Однак це цілком законно для всіх ліцензій на азартні ігри.

Уявіть собі законне казино, яке не знижує rtp і виплачує миттєво. Я не думаю, що він взагалі існує сьогодні. Сумно, тому що це повинно бути абсолютним мінімумом для казино, перш ніж вони вийдуть в Інтернет зі своїм продуктом. Все інше є шахрайством проти гравця.

Справді, ти добрався до цього хлопця?

Ну вау!

Незважаючи на це, я все ще вважаю, що поточна ситуація з «легітимними» слотами та зміненим RTP є більш складною, і через це я трохи вагаюся погодитися з останнім абзацом

Мені дуже хотілося б сказати, що ви є унікальним джерелом цікавих моментів у цій дуже незрозумілій галузі знань.

З іншого боку, я також схильний думати, що ігри зазвичай не перевіряються, а система працює за головним принципом, що RNG є достатньо справедливим, тому, коли продукт ліцензовано, він є достатньо хорошим.

Різний RTP для того самого слота, що пропонується в різних казино, є однією з ознак, до яких я також дуже чутливий. Якщо нічого іншого, то така практика, принаймні на мою думку, знижує загальну довіру до цієї галузі.

Мені хотілося б вірити, що 88% RTP – це лише погане припущення, тому що таке низьке значення, я б сказав, дуже близьке до обману.

Наша команда обговорює, яка ситуація з іграми казино та їх автентичністю, ліцензуванням, контролем тощо. Результатом було те, що нам усім справді потрібен був хтось ізсередини, хто б допоміг нам зрозуміти основи, щоб ми могли, наприклад, відмовитися від власних припущень...

Що ж, справді непроста тема.

Так, я б сказав, що 88% rtp близьке до шахрайства. В основному в цьому «винні» провайдери. Вони могли б заблокувати rtp, я думаю, що це роблять деякі провайдери? Pragmatic Play зазвичай має нормальний rtp% у цих шахрайських казино, але PlayNGo завжди знижений. Навіть 91% rtp деякі гравці називають "чудовим rtp" тут на форумі.

Було б здорово, якби ви спробували зв’язатися з цими провайдерами? Можливо, вони охочіше говорять, якщо це не гравець, який програв гроші.

І я погоджуюся з тим, що ви написали раніше, більшість критики надходить від гравців, які втратили гроші та засмучені, тому важко серйозно критикувати цих постачальників слотів.

Ну, це може бути.

Для мене RTP все ще залишається лише частиною головоломки, але одне можна сказати напевно: у пристойних казино певна форма RTP вказується явно, тому гравець не помилиться, припускаючи, що одна і та сама гра має однаковий RTP у всіх казино.

Я також твердо переконаний, що казино не повинні шпигувати за кожним гравцем, щоб зменшити «його особисті налаштування RTP», що, на жаль, є ще однією поширеною думкою. Тільки уявіть, якщо вони справді пропонують ігри з RTP нижчим, скажімо, ніж 96%, то шанси настільки сприятливі для казино, що ніякого іншого «загартування» не потрібно.

Мене дуже дратували мої колеги з Data Team, коли я вперше почав дізнаватися більше про роботу галузі. Я не просто розпитував їх практично про все; Я також намагався ставити більше запитань, коли стикався з темою, на яку не міг знайти задовільних відповідей. Я вважаю, ви можете собі уявити, що тоді запитати провайдерів ігор ми б не зайшли далеко. 🙂

Я не знаю, скільки у вас досвіду гри в слотах на реальні гроші?

Я на 100% впевнений, що маніпулювання грою гравців відбувається, принаймні в тих типах казино, які ми обговорювали раніше. Це цілком очевидно для досвідченого гравця.

І я також впевнений в особистому rtp%, що робить усе безпечним навіть для легального казино. Якщо ви багато виграли в казино, ви програєте приблизно ту саму суму, що й виграли, перш ніж воно знову виплатить вам.

Протягом 3 років я підраховував свої депозити та зняття коштів у казино, і ми бачимо, що дуже часто ми просто виграємо те, що програли раніше, або програємо те, що виграли раніше. Ось як він розроблений.

Наша команда дуже досвідчена, і ми також маємо зовнішню команду тестувальників як доповнення.

Чого не вистачає, так це способу контролю за іграми з точки зору законності. Принаймні для мене.

Я вважаю, що гравцям не потрібно багато хвилюватися в хороших касіо. Оскільки слоти є найбільш вигідними для казино, цілком передбачувано, що чим довше гравці гратимуть, зрештою все буде втрачено. Крім того, я твердо вірю, що єдиний спосіб зрештою виграти — це кинути грати, як тільки ваші числа знову стануть зеленими. Інакше, особливо зі слотами, ви миттєво опинитесь у червоному. Тож так, якщо ви продовжуєте грати, це працює саме так, доки RTP завжди нижче 100%.

Таким чином, я б сказав, що таким казино, як Winshark, потрібно якось регулювати ігровий процес.

Погоджуюсь, слот так влаштований. Я припускаю, що якщо ми виграємо великий, особистий rtp падає, і чим більше ми граємо та програємо, він зростає.

Так, найкраще – зняти готівку та почекати, поки гратиметься знову. 2024 рік, мабуть, був моїм найкращим роком у слотах, і я намагався почекати тиждень після гарного виграшу, перш ніж грати знову. І я досить добре отримав готівку на Winshark, але, як я писав, усі слоти повністю замерли після цих виграшів. Якщо бонус був досягнутий, він виплачувався приблизно в 5 разів. Як також згадував інший гравець у цій темі.

Мені шкода, що я не можу допомогти вам із вашою думкою чи підозрами. Ви змогли виграти принаймні щось приємне. Чесно кажучи, решта, напевно, для дебатів в іншому форматі. Я маю на увазі, що чудово зв’язатися з кимось, хто має ваш досвід роботи з постачальником ігор, але я відчуваю, що мені більше нічого додати.

Як я вже згадував раніше, нам не вистачає професіоналів галузі, які були б більш відвертими або готовими час від часу відвідувати форум і брати участь у подібних бесідах.

🤷‍♀️